Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 58

Тема: Незамерзайка в омыватель Nissan

  1. #41
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,216

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    хотелось бы вдохнуть вторую жизнь в старую тему, при этом глупо бы было создавать очередной клон.

    есть палка с двумя концами, с одной стороны - наше здоровье, с другой - лобби на гос уровне.
    Более подробно читаем дальше.

    Намедни прочёл инфу о незамерзайках.
    Если отбросить брэнды, рекламу и прочую фигню, а оставить пищу для химиков с высшим образованием, то
    суть могу передать в двух-словах на сколько я понял таким образом:

    Раньше незамерзайки выбирали в зависимости от цены, привлекательной этикетки, где продаётся и конечно по запаху.
    Но каждый хоть раз замечал что в зимний период голова может болеть после вдыха просочившихся паров в салон.
    Но почему? Постоянно включённый кондей? Смена погоды? Магнитные бури?
    Суть именно во влиянии на здоровье, а всё остальное - маркетинг и просто лабуда.


    Незамерзайки имеют 3 типа основы, благодаря которой они и держатся при минусовой t

    1) Этиловый спирт (ЭС) (Этанол) -С2Н5ОН
    2) Метиловый спирт (Метанол) - СН3ОН
    3) Изопропиловый спирт (ИПС), он же изопропанол - СН3СН(ОН)СН3.

    1 и 3) - дороже перегонка, но безвредный для здоровья человека, т.е. если пары через окно или воздухозаборник затянуло в салон, то можно не беспокоиться например за ребёнка. Хотя у них запах достаточно резкий, отдушка просто не может полностью нейтрализовать их спиртовую основу. "Дороже" - это ещё спорный вопрос, т.к. таким его сделали сами производители, после того как протащили "эко закон", до которого он стоил в 3-4 раза меньше.

    2) Более дешёвый - Метанол, поэтому его чаще использовали в производстве. Кроме того он легче нейтрализуется ароматизаторами и не почти не токсичен. Но самое главное - он вреден для организма, по нормам он просто запрещён для применения с 2007-го (если не перепутал год) года у нас в Украине. Но почему он запрещён?
    Например, незамерзайки с большим успехом используют в Европе на основе Метанола. Тогда авторы данного украинского запрета имели корыстные цели, связанные с производителями спирта? Трудно судить, но в России тоже самое.

    Т.о. на сегодня получаем запрет на приятный запах и "вредный"/запрещённый продукт или наоборот имеем "безвредную" незамерзайку, но более дорогую и с ацетоновым запахом. Но наши местные производители Метанола никуда не делись: они могут поставлять метанол для чистки газовых скважин для борьбы с гидратами, а также для нашей убогой парфюмерии. А в Европе Метанол используют ещё и для изготовления незамерзающей жидкости и биотоплива и нормально так, без проблем. То что его используют для заправки гоночных мотоциклов и автомобилей никого не смущает?
    Может стоить тогда искать импортную незамерзайку на основе метанола? Хотя бы теоретически она же может сюда проходить? Или даже наши местные могут отваливать деньги за выпуск всё той же незамерзайки на основе Метанола?
    А что тогда вообще вредного в метаноле? Ответов нет, но есть небольшая скудная сравнительная информация:
    *незамерзайки на основе ИПС сильно пахнут - это мы уже знаем.
    *стойкость незамерзаек на основе ИЗС и ЭС к морозам оказалось весьма условной, т.е. более дорогой спирт разбавляют с водой в большей пропорции. А моет он хуже. Значит и расход такой химии будет увеличенным. Может в этом и заключалась роль лобби: подсадить автопром на свой спирт и иметь постоянную прибыль с увеличенным спросом?
    *класс опасности ИПС ничуть не отличается от метанола.
    *Предельно допустимые концентрации для Метанола составляет 5 мг/м3, у изопропилового спирта 10 мг/м3, у этанола — 1000 мг/м3, т.е. метиловый спирт вреден в больших концентрациях? Допустим, но он разве нужен нам в чистом виде?

    Наверное дело о запрете метанола как основы для омываек всё же связана с отравлениями, т.к. заядлый алкаш не сможет отличить Метиловый и Этиловый спирты друг от друга. Здесь как раз и кроется опасность метанола: по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи его употребления внутрь. Под этим благим предлогом метиловый спирт и запретили использовать качестве незамерзайки.
    Т.е. смывки для красок/лаков на основе Метанола - пей не хочу, хоть залейся!

    Про эффективность работы химии нет смысла говорить, т.к. это уже зависит от основы химиката и моющих добавок, но другой интересный нюанс подобных химикатов - это скорость испарения спирта. Ведь это немаловажно зимой утром быстро и эффективно снять с лобовухи ледяную корку. Спирт если быстро испарится, то останется лишь моющая основа, которая сразу же замёрзнет. По этому показателю хотелось бы услышать мнение химиков. Какие спирты имеют высокую летучесть и насколько эффективно другие компоненты могут влиять на удержание основы и спиртовых добавок конечного продукта. Думаю здесь опять Метанол будет более эффективен по сравнению с ИПС, но это лишь мои догадки.

    В любом случае, смотрим состав на этикетках, а не милые картинки цитрусовых и ананасов с бананами на ПЭТ таре.


    Столкнулся с инфой в интернете и меня тоже "повело":

    В СССР производство незамерзайки было достаточно простым: воду разбавляли с пищевым этиловым спиртом.
    водители были довольны, а вот автоинспекторы не очень. Поэтому на смену этиловому быстро пришел – изопропиловый.
    И на текущий момент, именно изопропиловый спирт входит в состав всех современных отечественных незамерзаек.
    Но мало кто знает, что:
    Изопропиловый спирт как минимум в 10 раз токсичнее пищевого;
    Его концентрированный раствор может повредить краску и резиновые детали;
    И еще, на его же основе делают растворитель.
    Поэтому для тех кто делает растворы дедовским способом, советуем не перестараться с концентрацией.
    ИЗС:вода (1:0), t замерзания ИЗС лежит в пределах -117 градусов.
    ИЗС:вода (1:1), t замерзания такого раствора лежит в пределах -31 градусов.
    ИЗС:вода (1:2), t замерзания такого раствора лежит в пределах -17 градусов.
    ИЗС:вода (1:3), t замерзания такого раствора лежит в пределах -10 градусов.
    Если в дороге есть только лес и водка, то может помочь даже это:
    Водка:вода (1:0), t замерзания водки лежит в пределах -24 градусов.
    Это всё конечно хорошо, но зачем изобретать велосипед?

    А если всё же вам здоровье не безразлично, то можно найти менее вонючую незамерзайку - именно на основе Метанола.
    Ну или на самый крайняк - покупать незамерзайку на основе ИПС, но до упора задушенную цитрусовыми отдушками. И чем ниже будет температура замерзания такого химиката, тем меньше в ней будет содержаться "сглаживающая" отдушка. Значит "безвредные" по нашим "нормам" ацетоново-изопропиловые пары вам и вашему ребёнку будут обеспечены.
    Последний раз редактировалось Ozzy; 18.11.2013 в 18:11.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  2. #42
    НиссаноВодитель
    Регистрация
    20.07.2013
    Адрес
    Odessa
    Автомобиль
    Nissan
    Сообщений
    74

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    Самый ядовитый – метанол, потом изопропанол, потом этанол. Еще там есть ПАВ, встречается этиленгликоль (низкая токсичность), и отдушки. Так что водка спасет мир, только с наших форсунок пить неудобно.
    Если серьезно, смотрите на состав незамерзайки, если содержит метанол или изопропанол – лучше не покупать.
    С уважением.

  3. #43
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,216

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Вам конечно виднее, только на этаноле уже не делают - дорого.
    Что тогда покупать, падягу?
    Или всё же как европейцы и наши северные братья?
    http://www.clubnote.ru/forum/index.p...dpost&p=340045
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  4. #44
    НиссаноВодитель
    Регистрация
    20.07.2013
    Адрес
    Odessa
    Автомобиль
    Nissan
    Сообщений
    74

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    Не знаю, откуда у Вас такие сведения, но, недели три назад, пошел на базар и совершенно спокойно (и сознательно) купил концентрат. На этикетке, черным по белому написан состав – вода, этиловый спирт и т.д. Производитель – Turtle, делают в Литве.
    В прошлые годы пользовался польским концентратом (чего-то там Eco…), тоже на основе этанола. Уж не знаю, как они это делают, но омывайка была практически без запаха, в этом году не нашел к сожалению.
    Да, такие омывайки дороже, чем жидкости неизвестной породы, но здоровье как-то – еще дороже.
    С уважением.

  5. #45
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,216

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Сведения абсолютно открытые, стоит только погуглить.
    Хотя я и не писал о том что импорт на основе этанола у нас отсутствует. Пользуйтесь на здоровье если вы этот вид незамерзаек считаете одним из самых безопасных.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  6. #46
    Тест драйвер Аватар для Absinth
    Регистрация
    30.06.2011
    Адрес
    Kyiv, Ukraine, Ukraine
    Автомобиль
    Nissan X-Trail
    Сообщений
    8

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    Залил незамерзайку синего цвета, 3л - 50 грн. До -20 было написано. Но ночью было -10, и она замерзла. :-(
    Немного не в тему, извините (и двигатель не греется, температура в салоне естественно тоже, ели-ели тепло. Может радиатор закрыть чем-нить? Т31, дизель, механика)
    Последний раз редактировалось Absinth; 11.12.2013 в 16:17.

  7. #47
    Аспирант Кафедры Nissan Аватар для krawec
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Киев
    Автомобиль
    日産ノート
    Сообщений
    395

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    незамерзайка не имеет никакого отношения к радиатору...

    чтобы быстрее нагревало салон - включаете печку на максимум и плюс кондиционер и перекрываете приток воздуха в салон, чтобы он циркулировал через кондишн в салон обратно...
    Подписывайтесь на мой YouTube-канал

  8. #48
    Тест драйвер Аватар для Absinth
    Регистрация
    30.06.2011
    Адрес
    Kyiv, Ukraine, Ukraine
    Автомобиль
    Nissan X-Trail
    Сообщений
    8

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от krawec Посмотреть сообщение
    незамерзайка не имеет никакого отношения к радиатору...

    чтобы быстрее нагревало салон - включаете печку на максимум и плюс кондиционер и перекрываете приток воздуха в салон, чтобы он циркулировал через кондишн в салон обратно...
    Про кондишку я как-то не подумал, зимой никогда ее не включал.

  9. #49
    The murderer of cognac Аватар для dom
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Киев
    Автомобиль
    X-Trail T-34
    Сообщений
    16,719

    Сказал(а) спасибо
    15
    Поблагодарили 84 раз(а) в 75 сообщ.

    По умолчанию

    Дык а кондейку-то зачем включать? Просто рециркуляция воздуха. А т.к. в Трейле стоит только климат, значит выставляется температура на максимум. Чтоб дизель нагреть, надо ехать
    Правильной дорогой идёте товарищи!!!

  10. #50
    Тест драйвер Аватар для Absinth
    Регистрация
    30.06.2011
    Адрес
    Kyiv, Ukraine, Ukraine
    Автомобиль
    Nissan X-Trail
    Сообщений
    8

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dom Посмотреть сообщение
    Дык а кондейку-то зачем включать? Просто рециркуляция воздуха. А т.к. в Трейле стоит только климат, значит выставляется температура на максимум. Чтоб дизель нагреть, надо ехать
    В Иксе кондиционер, но его я зимой не включаю. Да, температуру на максимум +28 на климате ставлю, и обдув на максимум, если включить рециркуляцию, то кислород в салоне быстро заканчивается. А быстро ехать сейчас не реально, в городе сплошные пробки, а в пробках на холостую движок не греется. Вот я и прикинул, что если картонкой радиатор закрыть как по старинке, то может тепло появится :-)

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Зимний омыватель NISSAN !!!
    от Alexsoff в разделе Продам запчасти/аксессуары
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 16.12.2014, 10:31
  2. Дешево - Незамерзайка | Концентрат "-80" ➲
    от semen23 в разделе Продам запчасти/аксессуары
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.11.2014, 22:46
  3. Almera: Омыватель не роботает
    от Саня 1984=) в разделе Эксплуатация и ремонт
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2010, 17:19
  4. Note: Note. Омыватель фар
    от astrex в разделе Эксплуатация и ремонт
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.02.2008, 22:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •